TODO LO QUE SIEMPRE QUISO SABER SOBRE METEO.........

Subforo teórico con fenómenos meteorológicos tratados de forma didáctica.

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TODO LO QUE SIEMPRE QUISO SABER SOBRE METEO.........

Notapor Travieso » Mié Ene 28, 2009 11:02 am

...........Y NO SE ATREVIO A PREGUNTAR


Sección en consttrucción en la que incorporaremos las respuestas al concurso abierto en el foro meteo sobre cuestiones meteorológicas

1ª.- ¿QUE ES LA CIRCULACIÓN ZONAL?
Dicen que han visto un invierno, a miles de millas, a cientos de días (Bernesga)
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Notapor Michu » Mar Feb 10, 2009 3:26 pm

Me parece una idea excelente Travieso, como la mayoría de las que expones, asi que yo voy a aportar mi granito de arena :wink:
Bueno, yo voy a pasar de tecnicismos, no porque no sea importante, sino porque a nivel de aficionado, que es el que en la gran mayoría de los casos sustentamos todos, es más importante yo creo un lenguaje mundano que la utilización de tecnicismos.
Con esto, la zonal propiamente dicha es el término con el que conocemos al cinturón de borrascas polares.Como su nombre indica, dicho cinturon generalmente se encuentra en latitudes bastante superiores a la nuestra sobretodo en verano, pero en invierno, existen momentos en los que esta cadena de borrascas bajan de latitud y nos afectan a nosotros de lleno.El término cinturon se le da porque la forma que adquieren ese conjunto de borrascas es la misma que la que tiene cualquier cinturón de cualquier pantalón, lo que pasa que en este caso, el pantalón sería el hemisferio norte.En este mapa podemos apreciar el efecto cinturón:

Imagen

Como podemos ver, en este caso el cinturón de borrascas sería sumamente inestable, de lo que se puede deducir que estamos en invierno, primero por la inestabilidad del cinturon, y segundo por los botes que pega hacia latitudes bajas, en el caso del verano, este cinturón es bastante más circular y simétrico y se mantiene en latitudes bastante más altas.
En nuestra región, y en nuestro país, cuando decimos que nos afecta la zonal, o el régimen zonal, es porque una de esas oscilaciones que pudimos ver en el mapa anterior, nos afecta.Fruto de la acción de esta borrasca y por encontrarnos en el Hemisferio Norte( viento en las borrascas en contra de las agujas del reloj---viento en los anticiclones a favor), generalmente el viento que nos afecta es el de Poniente, es decir viento del oeste, que en inglés se suelen denominar los Westerlies, como podemos ver en este mapa:

Imagen

Vientos que generalmente son bastante húmedos( suelen llevar asociadas estas situaciones frentes atlánticos de importancia asociados a las borrascas que conforman la zonal) y a la vez bastante templados:

Imagen

No obstante dependiendo de la latitud a la que se encuentre la cadena de borrascas, también nos pueden afectar NW que son bastante más frescos e igual de lluviosos, más para Asturias si tenemos en cuenta que en este caso el Foehn no nos afectaría...

Imagen

O también pueden ser bastante secos como en este caso, donde la borrasca, por encontrarse a latitudes altas, no nos afecta tanto por lo que la zonal en este caso sería mucho más seca por la influencia del anticiclón, pero igual de templada.

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Espero que se entendiera lo que he intentado explicar^^.
Un saludo.
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Notapor Travieso » Mar Feb 10, 2009 5:27 pm

2ª.- QUE ESO ESO DEL GEOPOTENCIAL
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Notapor Travieso » Dom May 24, 2009 9:43 am

Ovio escribió:Para mi un geopotencial es un valor de altura en el cual se da una circunstancia determinada , ya sea presión o temperatura .
Solemos emplear o mejor dicho valorar los geopotenciales a 850 mbs y a 500 mbs para darnos cuenta de la altitud a la que están esas presiones .
Casi siempre se asocian a un valor de temperatura para que aporten información importante.
Asi un geopotencial de 1250 a 850 mbs indica que esa es la presión que tendremos a esa altura o a la inversa , la altura a la que tenemos esa presión.
En situaciones de borrascas suelen ser bajos , sobre 1300-1400 y en anticiclones altos 1500-1600 .
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Notapor Travieso » Dom May 24, 2009 9:44 am

3ª.- QUE SON LOS METEOGRAMAS Y QUE QUIEREN DECIR SUS PRINCIPALES LINEAS
Dicen que han visto un invierno, a miles de millas, a cientos de días (Bernesga)
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Notapor erierab » Dom May 24, 2009 8:15 pm

Por fin encuentro un ratito de respiro y puedo intentar contestar a la pregunta, a ver que tal me sale.

Un meteograma es, sencillamente, la representación gráfica de la evolución en el tiempo de los valores que toma una variables con significado en Meteorológia, particularizada para un punto geográfico concreto.

El esquema general sitúa en el eje horizontal la escala de tiempos, y en vertical los distintos valores que puede tomar la variable a representar.

Los datos a representar pueden corresponder a valores realmente observados en una estación, o bien a valores previstos para el punto deseado, en cuyo caso se obtienen como resultado de los modelos numéricos de predicción, siendo estos últimos los normalmente utilizados en los distintos foros. En ocasiones, por extensión, se utiliza el término meteograma para designar las series numéricas que darán origen a las representaciones gráficas.

Las variables a representar dependen de la política de difusión de datos de los organismos encargados de realizar los cálculos,y pueden variar desde variables como temperatura y/o presión en superficie, y precipitación prevista en los mas escuetos, hasta la distribución en alturas de vientos, temperaturas, humedad, y otras muchas variables e indices para los mas completos.

Es frecuente la prácica de superponer varios meteogramas en una sola figura que muestre de forma simultanea la evolución de varias variables, o incluso de mas de una variable por meteograma.

Respecto al intervalo temporal cubierto, dependerá de la resolución del modelo utilizado, pero normalmente no superará los 15 días.

A continuación se muestran varios ejemplos de meteogramas, de diferentes orígenes, correspondientes a diferentes lugares y periodos.

GFS Oviedo (Aplicación READY del NOAA )
El primero muestra información bastante básica, mientras que el segundo permite un análisis mas detallado, en este caso sobre posibilidad de fenómenos convectivos.

Imagen

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GEFS (Ensembles GFS) Oviedo (obtenidos de Meteociel)
Nuevamente, el primero es mas básico, y el segundo mas especilizado.

Imagen

Imagen

Ahora ejemplos de varios modelos no globales:

Imagen
Imagen
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Imagen

Por último, y siempre y cuando dispongamos de los datos en formato numérico (es decir,casi nunca salvo los del GFS), tambien podemos generar nuestros propios meteogramas con la información que nos interes, como estos sobre indices de estabilidad, y cotas de nieve que en su momento fueron publicados en el foro.

Imagen
Imagen

Es interesante recalcar que una correcta interpretación de los meteogramas, a efectos de predicción, solamente puede obtenerse con el apoyo de los mapas correspondientes, que aportarán la visión general del estado de la atmósfera.

Espero no haber sido muy pesado, y disculpas por el retraso :oops: .

Saludos.
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Notapor TeleLi » Lun Jun 29, 2009 11:23 pm

Te muevo la pregunta al hilo de seguimiento de terremotos de no meteo. Travieso :wink:
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Notapor Guinsular » Lun Ene 25, 2010 6:40 am

Una pequeña aportacion.

Trata sobre los copos de nieve y su historia a lo largo de la investigacion humana.


http://www.youtube.com/watch?v=GO-tqp9FVVE

http://www.youtube.com/watch?v=A6-2bLmpMio

Sin falta de lupa pueden caer asi de ese tamaño como bien demostre en uno de mis primeros reportajes.

En 2005 pude ver medias estrellas,pero del tamaño y enteras como en el segundo video solo lo recuerdo en el 85 u 87.
Imagen
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Notapor erierab » Lun Ene 25, 2010 6:52 am

De pequeña nada, Guinsu, la he encontrado muy interesante, y sobre todo me ha permitido ver la belleza invisible que ocultan los copos de nieve.

Muchas gracias por ponerla.

Saludos.

Por cierto, no sabia que la nieve japonesa era de las de mayor calidad del mundo.
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Notapor Guinsular » Lun Ene 25, 2010 8:50 pm

erierab escribió:De pequeña nada, Guinsu, la he encontrado muy interesante, y sobre todo me ha permitido ver la belleza invisible que ocultan los copos de nieve.

Muchas gracias por ponerla.

Saludos.

Por cierto, no sabia que la nieve japonesa era de las de mayor calidad del mundo.


Lo extraño del asunto esque mirando con lupa aqui en los 200m de altura no pude ver esas estrellas y quedando pegados y si derreterse en el alfeicer de mi ventana.

Las consistencia de los copos estrella del segundo video la pude ver en San Ididro y Pajares varias veces y aqui a esta miserable altura en el 85 u 87 enteras y semiformadas en 2005.

No se que condiciones atmosfericas se necesitan para verlos a esta altura,pero de bajo cero parriba fijo.

Pueden tener tamaño grande a simple vista como muestra el segundo video,y es digno de estudiar dichas condiciones para esas estrellas tan grandes.

Para mi es otro tipo de precipitacion nivosa de las varias que hay.
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Notapor xarazu » Vie Mar 19, 2010 8:19 pm

Bones, queria facer una entruga ( pregunta) a ver si daquien sabe contestamela. ¿Que ye el indice AO y que factores influyen pa que se torne en negativu?.

Saludos, ta llueu ( luego )
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Notapor Vigo de Sanabria » Dom Mar 21, 2010 1:44 am

xarazu escribió:Bones, queria facer una entruga ( pregunta) a ver si daquien sabe contestamela. ¿Que ye el indice AO y que factores influyen pa que se torne en negativu?.

Saludos, ta llueu ( luego ) ( luego )


Hola Xarazu, no habia visto esto hasta ahora :?

No se que formulas exactas usa el indice AO para su calculo numerico (fijo que erierab lo sabe :twisted:) pero si te puedo decir que cuando el indice es muy positivo predominan las bajas presiones en el circulo polar artico, y cuando este es muy negativo predominan las burbujas calidas en el artico junto con altas presiones en toda esa zona, es por tanto en esta ultima situacion cuando se producen grandes desalojos frios a latitudes inferiores a la normalidad (o cuando tenemos zonal en latitudes muy muy bajas). Este invierno esta siendo asi descaradamente, es mas...esta siendo el año mas bestia en ese aspecto desde que se tienen datos, que se dice pronto Xarazu. :wink:

Las flechas amarillas son el Jet Stream o corriente en chorro, como puedes ver en situacion de Ao positiva el Chorro nos pasa por encima y nos deja zonal y borrascas rozando Galicia. Pero cuando tenemos AO/NAO claramente negativa el chorro se divide y rodea a las altas presiones. Metiendonos borrascas atlanticas en latitudes muy bajas y circulacion continental. Todo esto esta intimamente relacionado con la desaparicion del Azoreño, y es mas....si el azoreño sigue desaparecido el proximo invierno podriamos tener otro invierno como este a nivel general...con predominio de SW y NE.


Imagen

Esta es la situacion record desde que se recojen datos (record de positividad)....la verdad que es verdaderamente sobrecojedor ver esta situacion del vortice polar, en esa ocasion teniamos un AO +6 :shock:

Imagen

El indice NAO es lo mismo pero restringido al atlantico norte, cuando predominan las bajas presiones por el extremo norte del Atlantico es una situacion de NAO positiva, y cuando tenemos altas presiones dominando toda la zona la NAO se desploma.

Esto no deja de ser una explicacion cutre a grosso modo, pero bueno :wink:

Saludos.
FRIO y NIEVE en invierno, CALOR y TORMENTAS en verano.

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Notapor xarazu » Dom Mar 21, 2010 11:20 am

Vigo de Sanabria munches ( muchas ) gracies por la explicación, estuve investigando un poco perei y al parecer aunque nun ( no ) se encuentre una rellación cientifica entre los ciclos solares y los indices NAO y AO, si que existe una rellación temporal y cuando nos encontramos en un minimu solar, como el que acaba de concluir,suele coincidir con indices negativos y en maximos positivos.

Saludos, ta llueu ( luego ) collaciu :wink:
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Notapor Patatu » Dom Mar 21, 2010 12:25 pm

Yo creo que está muy bien explicado para el público general, sin meterse en muchos técnicismos, que si bien son útiles, a la mayoría sólo nos liarian.
Muchas gracias.
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Notapor Travieso » Dom Mar 21, 2010 3:59 pm

Os lanzo otra pregunta de unos términos que empleamos mucho en segumiento de modelos pero que nunca explicamos. Hablamos de los modelos mesoescalares, de los modelos globales, de la malla que tienen, que si el Hirlam esto, que si el GFS aquéllo, etc. Alguien se anima a dar una explicación completa de la diferencia entre unos y otros?.
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Notapor Patatu » Dom Mar 21, 2010 4:07 pm

Yo lo que entiendo mundanamente es como si comparamos mapas geográficos, y la malla viene a ser la escala del mapa. En un mapa mundi la malla sería mucho más grande y de Asturias, por ejemplo, solo distinguiriamos el cabo Peñes y de milagro, y en cambio en un mapa topográfico de estos que regalen los periódicos o fae ( hace ) el ejército, tiene una escala (malla) muy pequeña y uno pue ver hasta la cabaña del güelu na braña de Somiedo.
A grandes rasgos ye lo que yo entiendo por la malla. Luego ta la de Candás y la de Luanco, pero eso ya pa otro día.
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Notapor Vigo de Sanabria » Dom Mar 21, 2010 5:05 pm

A ver yo voy a darle un enfoque topografico a la respuesta :lol:

Para empezar cuando hablamos de cualquier mapa (ya sea topografico o meteorologico), nos estamos refiriendo a una representacion simplificada de la realidad.

En topografia podemos hablar de las grandes escalas y las pequeñas escalas. Las mas grandes escalas manejadas en topografia son los mapas de parcelas urbanas y de fraccionamiento urbano, en ese caso la escala en la que nos movemos suele estar entre 1:100 y 1:1000. Quiere esto decir que una unidad del mapa equivale a 1000 unidades de la realidad (osea 1 cm = 10 metros reales...en escala 1:1000)... Si nos vamos al otro extremo, (mapamundis y mapas continentales), podemos hablar de escalas de hasta 1:50.000.000. Por tanto con esta resolucion os podeis hacer una idea del nivel de detalle tan pesimo que pueda tener una region de un pais. Por supuesto por el medio tenemos todo un mundo de escalas.

En el caso de la meteorologia nos estamos refiriendo a una representacion simplificada de la topografia del terreno a la que se aplican variables fisicas y numericas de movimientos de masas, fluidos etc, etc. (de todo esto sabe mucho mas Michu o Erierab...A ver si se animan a explicar en detalle :twisted: ). Y ya entrando en el tema hablamos de escala global para referirnos a situaciones a varias semanas vista, predicciones muy a grosso modo a nivel planetario. A un nivel mas bajo tenemos la escala sinoptica, aqui tenemos predicciones a varios dias con movimientos de masas con mucho mayor detalle, moviemiento de frentes, borrascas y anticiclones, etc, etc y un detalle mucho mayor que la escala global (pudiendo incluso distinguir CCMs)...por tanto es aqui donde podriamos situar al Gfs o Europeo. Mas abajo estan los modelos mesoescalares, en este tipo de modelos la escala es mucho mayor y ya entramos en detalles de tipo orografico...nieblas costeras y brumas localizadas, sistemas convectivos (SCMs) e incluso grandes tormentas aisladas, pero en lugares como Asturias no es suficiente y necesitariamos bajar otro poco mas....al nivel de microescala, donde todo se detalla mucho mas pero hablamos de predicciones a tan solo minutos u horas, como no conozco ningun modelo de este estilo a lo que se recurre en estos casos es a tirar de satelites (aunque en realidad cuando tiramos de satelite nos acercamos mas al nivel mesoescalar que al microescalar...de hecho bastante mas al primero :oops: ).

Para detallar un poco mas podemos decir que cuando hablamos de microescala estamos hablando de metros, mesoescala resoluciones de muy muy pocos kilometros, escala sinoptica serian elementos de varias decenas o cientos de km y escala global pues nos estariamos refiriendo al ambito planetario (miles de kilometros).


PD: Es lo que tiene vivir en Asturias, que ni tirando de mesoescalares podemos obtener un pronostico 100% fiable sobretodo en cuanto a precipitaciones, nevadas, nieblas, nubosidad, vientos(sobretodo) o situaciones de inversion termica. Sin embargo en la meseta o zonas con menos relieve los modelos de mesoescala son muy muy fiables, incluso los de escala sinoptica.


Edito: Mesoescalares son el GME, HIRLAM, NAE, COAMPS, PROMES y WRF, y creo que el Wrf/NMM (el de meteociel), es el que mas detalle tiene de todos. El orden quizas sea de menos a mas detalle, pero ya os digo que esto es a ojo.

Saludos
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Notapor Travieso » Mar Mar 23, 2010 3:59 pm

Soberbia explicación, Vigo.
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