UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

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Notapor Quirós » Sab Feb 06, 2010 1:50 pm

No me seas demagogo.
No es lo mismo controlar la población de lobos(aunque no me parezcan bien la batidas),que el símil respecto a la política forestal del PP asturiano, que seria eliminar los lobos e introducir Koalas y Canguros.

No hace falta ser muy listo para darse cuenta que el valor de la actuación no era su efecto físico en sí. LLegar con unas motosierras y unos sacos con sulfatos para eliminar dos hectarias no pasa de anecdótico. Pero el hecho en sí de la propia actuación tenía un valor simbólico enorme. Y aun más disuasorio, para evitar que la práctica de la reforestación con esa especie se extendiera, aunque fuera por el temor y la incertidumbre que te ocasionaría no saber si una cuadrilla de leñadores del Principado se presentaría en tu finca una mañana. Hubiera evitado muy tempranamente la expansión de dicha especie en la región.Hubieran optado, para no buscarse complicaciones o por el muchisimo más limitado eucalipto globulus, en cuanto a las zonas de Asturias en las que puede crecer, o por pinares o bosque autóctono(castaños).
Pero si unos ''illuminati'' se dedican a dar alas y apoyo a todo lo contrario, se acabo efecto disuasorio, y se acabo política represiva. Ningún grupo político va a permitir que le ataquen por defender el medio natural. Antes se olvidan de él. Las declaraciones del PP asturiano no podrían haber hecho un más flaco favor. Y a la vez se han retratado, si a unos les importa poco el medio natural, a ellos aun menos, aun menos que nada.

Pero no os preocupeis, yo ya me encontre hace un par de años eucaliptos Nitens a 900m en el interior de Cantabria a medio camino entre Reinosa y Torrelavega en unos montes sobre Bárcena de Pie de Concha.No eran grandes extensiones, pero tampoco uno ni dos.Tranquilos, todo llegará.

Por cierto, el Eucalipto Nitens resiste temperaturas de -15ºC como si tal cosa. Siendo originario de lugares que presentan 150 heladas al año de media. Y frecuentes nevadas.
Igual queda precioso el Brañilin con ese arbolado. El clima de alli arriba le viene perfecto.

Aqui teneis unas preciosas imagenes del Eucalipto nitens en el interior Lucense, en su meseta entre 400 y 600msnm.

Imagen
Imagen

Hace 10 años no había ni uno.
Extraporlarlo al interior de Asturias.
Y darles las gracias.
Última edición por Quirós el Sab Feb 06, 2010 2:30 pm, editado 2 veces en total
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Notapor Carlos » Sab Feb 06, 2010 2:08 pm

A que arbol nos encadenamos Quiros?!

Vaya drama como hagan eso, en serio.
Quien quiere hacer algo encuentra un medio. Quien no quiere hacer nada encuentra
una excusa.

http://siesedeahi.blogspot.com/
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Notapor Ovio » Sab Feb 06, 2010 4:24 pm

A ver Jorge , no es cuestión de polemizar , ni de demagogizar un topic.
Tan dañino es el nitens como su hermano , del que vamos servidos.
Por mí , tanto estos ecucaliptos como los pinos , como las vacas frisonas y si me apuras los castaños no son autoctonos y degradan el paisaje astur .
Por tanto nadie puede ir de abanderado ecologista y de respetar el paisaje astur , por no permitir un tipo de eucalipto y dejar otro , mientras que por otro lado permiten batidas a mansalva de lobos y cormoranes , fomentan pistas frestales , parques eolicos , hidroelectiricas o presas innecesarias , líneas Lada-Velilla y demás atrocidades medioambientales.
Y por supuesto que el PP , por las razones que sea , hace mal en oponerse .
Yo creo que la politica medioambiental , de quien sea , no debe de hacerse prohibiendo , talando , matando lo que hay , si no incentivando lo que es más autoctono y menos lesivo para el medio ambiente .
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Notapor Quirós » Sab Feb 06, 2010 6:33 pm

Pues no,lo siento. No llevas razón.

El Nitens es potencialmente muchísimo más dañino que el Globulus, porque no tiene la restricción climática que posee su hermano Australiano. Al fin y al cabo, dentro de lo malo, malísimo, el Globulus tan solo puede restringirse a una zona que ya se encontraba deforestada en gran parte a finales del siglo XVII. Sin embargo el Nitens, amenaza directamente las zonas de Asturias en las que aún se conserva en la actualidad la esencia misma del bosque templado caducifolio.

Ni muchísimo menos, como das a entender, un pino, una vaca suiza, o un castaño son comparables a un eucalipto. En las plantaciones de eucaliptos no crece nada salvo eucaliptos. Los pajaros no anidan, las setas no crecen y su fauna es virtualmente nula. En los pinares nidifican ciertas especie de aves, crecen ciertos tipos de setas(las apreciadísimas Boletus Edulis, por ejemplo) y albergan cierta fauna en su interior. Evidentemente los monocultivos de Pinos también degradan el paisaje y ocasionan problemas medioambientales, pero el daño es inferior. El Pino Pinaster es incluso autóctono de zonas restringidas del noroeste español.
Del castaño, sobre el que cargas... ya no hay nada que decir, es un árbol típico del bosque templado caducifolio, autóctono de parte de Europa occidental, Asturias incluida, existen evidencias paleontológicas de la presencia de esta especie en yacimientos del Cuaternario en varias localidades españolas y francesas. Si bien el alcance de su extensión actual tiene su origen primigenio en la introducción llevada a cabo en época romana, ésta especie ya existía en Asturias previamente. Su actual extensión la terminan de explicar las reforestaciones que con él se efectuaron en el S. XIX y parte del S.XX para abastecer de madera a las minas en los valles del interior y las cuencas mineras. Pero su riqueza natural, y la riqueza de fauna y flora que guarda en su interior es intercambiable por otras especies del bosque mixto asturiano, zona en la que crece de forma natural y en la que ahora está presente.
Una vaca frisona y una vaca roxa, una asturiana de los valles o de la montaña, tienen la misma carga medioambiental. Y sería comparable a plantar en un jardín o en un pastizal un par de Robles americanos en lugar de Roble Común o Albar, por poner un ejemplo.

Que Lada-Velilla es innecesaria es tan cierto como que el tramo de autovía del cantábrico Llanes-Unquera es innecesario.Tiramos sin el, Si, pero... El problema es que todo el mundo ve las bondades de una autopista y pocos el de una linea de alta tensión. Por alguna extraña razón no piensan en ellas cuando enciende el ordenador, utilizan el ascensor, prenden la luz, cocinan, abren la nevera... Dicho esto, el problema es el trazado, que no comparto. Pero son temas completamente distintos. Se ve, se aprecia claramente, que te interesa diversificar la atención, presumo, tal vez me equivoque, para justificar aunque sea internamente un apoyo político al Partido Pro Nitens. (PP-N)


Y por supuesto que una política forestal debe incluir la coacción. Como todas. Impulsar, promover, incentivar esta muy bien. Pero controlar y sancionar las faltas o delitos cometidos es iguamente ineludible.
Imagínate que aplicáramos el mismo principio a otras políticas públicas... promovemos, incentivamos... pero no sancionamos... ¿Hace falta que explique por donde se iba a pasar la mayor parte de la población las leyes y las disposiciones administrativas?

Y dicho todo lo anterior no comprendo el argumento, por más que me esfuerzo, del.. ''y tu más'' con el que justificas el criminal atentado a la naturaleza asturiana que quiere regular y defiende el PP. O tal vez tan sólo sea una defensa del partido, lo cual me sorprendería todavía más, teniendo en cuenta tus repetidas alusiones en este foro a lo largo de los años a juzgar a los políticos por sus actuaciones y aportaciones y no por ''ser ellos quienes son'' o pertencer a quien pertenecen, osea no por ser abanderados de una u otra ideología política que te he leído muchas veces aquí, venir a afirman, con tus propias palabras, que tales, en el S. XXI son simplificaciones obsoletas. Que lo otros lo hagan mal, no quiere decir que estos no se hayan cubierto de gloria, yendo aún si cabe, un paso más lejos.
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Notapor Ovio » Dom Feb 07, 2010 11:07 am

Ay , Jorge cuando digo que tenemos que ampliar el título del topic ...
Vamos a ver que me pierdo un poco.
Interpreto de tu primera intervención , que tiene marcado caracter político . Pienso ello pues tras notificar una actuación de medio ambiente acto seguido arremetes contra un partido que se opone a ello , al cual animas a no votar , a la vez que sí nos haces ver las supuestas bondades de una parte de la coalición que Gobierna Asturias .
Creo , corrígeme si me equivoco , que el mayor peso de tu intervención va a cargar contra el partido que se opone a tal hecho .

Agradezco la información que aportas sobre una especie foránea y comparto que el impacto medioambiental que produce es elevado y para mi gusto la riqueza que genera el monocultivo del eucaliptal se ve lastrada por la degradación paisajistica que produce .


Me he estado intentando poner al día y me gustaría que me respondieras a una serie de cuestiones que desconozco
Existe alguna prohibición en la legislación de plantar nitens ?
La ley que creo que está vigente no es la Ley 3/2004 ?
Tiene algún régimen sancionador para el nitens ?
En caso de ser negativa la primera respuesta
Está facultado Medio Ambiente para talar una especie en una propiedad privada si no está prohibida su plantación ?

Si la prohibición de plantar nitens está fijada por ley , la actuación es correcta , aunque a tenor de lo que argumentan los afectados , una notificación previa hubiera sido oportuna. .
Si no está fijada por ley , no cabe duda que acabara en Juicio tal actuación. Lo sabremos dentro de un tiempo .

De lo poco que he sacado en claro es que hay también un Plan Forestal , también desde hace unos años , donde se incluye un modelo forestal, en el que se fijan los objetivos de superficie de cada una de las especies principales, protectoras o productivas, existentes en nuestra región (castaño, otras frondosas autóctonas, pinos y eucalipto), de los pastizales y los matorrales , objetivos ya ampliamente rebasados desde hace tiempo para el caso del globulus .

Hace un mes , tu admirado Joaquín Arce nos publicaba esto en El Comercio

Con este fin, las consejerías de Presidencia, Justicia e Igualdad, competente en extinción de incendios, y Medio Rural y Pesca, encargada de la prevención, han elaborado una estrategia de prevención y extinción de incendios forestales. Y la Consejería de Medio Rural y Pesca trabaja en la elaboración de una propuesta de medidas urgentes de prevención de incendios y de nuevas repoblaciones forestales. En esta nueva norma se detallan las especies autorizadas para las nuevas plantaciones forestales que se hagan en nuestra región. Se establece una regulación de la plantación de eucaliptos para evitar que se superen las superficies fijadas en el Plan Forestal de Asturias. Y se apoya con ayudas la mejor gestión, la certificación y la prevención de incendios en las masas existentes de esa especie. Asimismo, se establecen normas para mejorar la seguridad de personas y bienes frente a los incendios forestales en la zona de transición entre los núcleos rurales y los montes y se fijan distancias preventivas de las nuevas plantaciones con respecto a los pueblos, edificaciones y caminos, así como otras normas en relación con los incendios y el uso del fuego.

De ello interpreto que se pretende legislar , pero lo que no sé es si se ha hecho ya .
Si aún no se ha hecho , creo que el partido que denostas hace bien en denunciar que se intervenga sin haber nada legislado. Si no , está meando fuera de tiesto .

Nada más Jorge , aun sabiendo de la riqueza que genera el monocultivo del eucaliptal , no soy partidario de su extensión , principalmente por estética , ya que considero que la degradación medioambiental que ocasiona se produce sobre territorio abandonado y ya degradado , con lo que su incidencia es menor .

Y por supuesto , que soy consciente que las comparaciones que pongo son exageradas , tan sólo pretendo hacerte ver que en su momento fueron especies foráneas y produjeron cambios en nuestro paisaje .
Ya para acabar , mira que perla he encontrado en Wikipedia acerca del eucalipto
El eucalipto se ha convertido en el árbol más investigado del planeta debido a las polémicas afirmaciones que sobre este árbol se han lanzado. La ciencia ha demostrado que el comportamiento de esta especie es análogo al de otras especies autóctonas en cuanto a su comportamiento con el suelo, el agua, especies acompañantes, el fuego :roll: :shock:
Particularmente soy muy escéptico.

Saludos .
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Notapor Quirós » Lun Feb 08, 2010 2:27 pm

Pues se comentaba que sólo podían actuar sobre plantaciones de Nitens que tuvieran menos de 2 años de antigüedad, porque para el resto la infracción había prescrito.
De ello cabe entender que la sanción existe y está tipificada.

Por supuesto que se notificó previamente a los interesados. En Noviembre o Diciembre apareció en la prensa la noticia de que habían sido informados los propietarios con la resolución administrativa. Transcurrido el plazo sin que obedecieran se pasó a la ejecución forzosa.

El plan forestal establece expresamente las especies y sus variedades que son posibles utilizar en Asturias. Así recoge varios tipos de Pinos, pero solo el E.Globulus respecto a los eucaliptos.
Desarrolla luego por comarcas los objetivos y su horizonte temporal. Señalando las directrices generales. Y la extensión máxima de Pinares y Eucaliptales en las distintas zonas. Y la mínima deseable de especies autóctonas.

En su desarrollo se fueron aprobando distintos planes forestales comarcales o municipales. Los primeros en las comarcas del occidente. Éstos no me los he leido, el de Asturias si- en su día- pero es muy posible que no se trate de una casualidad.

Otra cosa es que se pretenda seguir legislando, lo cual aumenta aun más mi admiración por mi admirado :lol: . Creo que está llevando a cabo una actuación realmente buena en este sentido en los dos años escasos que lleva en el puesto. No muestra ideas radicales, con los pies en el suelo plantea medidas sensatas y asumibles. Realistas.
Otra cosa es que la gente se pase las disposiciones administrativas por el arco del triunfo.
Por lo tanto parecía que se estaba empezando a caminar en el buen sentido. Primero excluyendo al Nitens, luego con la llegada de Arce... y ahora aparece al PP para defender al diablo...
Lo cual no quiere decir que la política forestal o ausencia de ella, en los últimos 30 años en Asturias no haya sido catastrófica y responsabilidad tanto del PSOE como del PP. Los que gobernaron a sus anchas en ese tiempo. La mayor parte del tiempo los socialistas. Pero el PP ahora va todavía un paso más allá... cuando los demás al menos parecía que se empezaban a parar o incluso a titubear reculando ligeramente... Y tal y como están las cosas, lo que no sea ir a peor ya es bastante bueno.

El último párrafo tiene una aviso en la propia wikipedia indicando que necesita fuentes acreditadas. El eucalipto no solo alimenta los incendios, sino que además lo hace como forma de subsistencia en su medio natural. Sus semillas se extiende muy bien en esas condiciones, se elimina competencia, y alimenta el fuego con las tiras de corteza seca que cuelga de su tronco. Consigue de esa forma protegerse enviando las llamas a lugares menos sensibles de su ''anatomía'' pero esos ''rastrojos son una bomba de relojería en un monte. Además el oloroso eucalipto lo es en virtud de los hidrocarburos que genera. Creo que con ello está todo dicho. Pero si no, intenta hacer una hoguera con un leño de castaño o roble recien cortado, no arde, cuece en su propio jugo. Luego haz la prueba con un cacho de pino o eucalipto; tal parece que los hubieras impregnado con gasolina.
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Notapor Ovio » Mié Mar 10, 2010 5:40 pm

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Notapor Lupo » Vie Mar 12, 2010 9:26 pm

Aquí os pongo un video de un gran amigo que filmo el Lince ibérico en Andujar este año, me dice que flipo con solo verle, espero que os guste corto pero testimonial
<object width="500" height="405"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/5ZFiWmCsuOM&hl=es_ES&fs=1&rel=0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/5ZFiWmCsuOM&hl=es_ES&fs=1&rel=0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="405"></embed></object>
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Notapor choricerus » Vie Mar 12, 2010 9:36 pm

Ta guapo Lupo, por lo que habia visto en la Tele me parecian mas pequeños


Saludos
Yo no sufro de locura.........la disfruto a cada momento.
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Notapor Lupo » Vie Mar 12, 2010 9:48 pm

Bueno este amigo.....gran amigo me comenta que se emociono de verle tan cerca.....una pasada.......tengo tambien un gran amigo que trabaja en le Estación Biologica de Doñana que me dice que es impresionante verle una maravilla uffffffff si le veria yo que ORGASMOOOOOOOOOOOOOOO
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Notapor Lupo » Vie Mar 12, 2010 9:52 pm

Este es otro video que he subido hoy de la nutria vereis como le tiembla el pulso de los nervios
<object width="500" height="405"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9wXHAaHt0qc&hl=es_ES&fs=1&rel=0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9wXHAaHt0qc&hl=es_ES&fs=1&rel=0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="500" height="405"></embed></object>
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Notapor Angulero » Vie Mar 12, 2010 10:17 pm

Bonito vídeo. Por aquí también las hay. No son fáciles de ver, pero se ven.
Hace unos años estaba pescando y de repente saló una a cuatro o cinco metros de mí. Se puso panza arriba y empezó a limpiarse el hocico mientras miraba lo que estaba haciendo. Cuando cano de mirar se puso a bucear y se marchó. También me dieron más de un susto estando a la angula de noche y de repente se ponen a chapotear al lado mío.

Pongo una foto de un amigo que creo que ya había subido.

Imagen

Otra cosa muy bonita que me pasó fue una vez que estaba sentado en un embarcadero y se posó un martín pescador en unas ramas a metro y medio de mí. Yo creo que no me vio. En el agua había mucha quisquilla y estuvo un rato pescando. Que pasada, vaya rapidez que tienen y que bonitos son.
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Notapor Lupo » Vie Mar 12, 2010 11:21 pm

Yo hace años que fui voluntario anillando aves en las Marismas de Santoña y el Martin pescador tenerle en mano que colorido una pasada muy guapo el ave
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Notapor Lupo » Lun Mar 15, 2010 10:13 am

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Furaco puede ser papá
tola ( toda la ), la osa que fue emparejada con el ejemplar de Cabárceno, aún no se ha dejado ver tras la hibernación
El director de la Fundación Oso de Asturias (FOA), Carlos Zapico, se mostró esperanzado ante la posibilidad de que tola ( toda la ), una de los dos únicos ejemplares de oso cantábrico puro que viven en cautividad, haya sido madre. La hembra protagonizó la primavera pasada varias cópulas con Furaco, el macho cedido por el Parque de la Naturaleza de Cabárceno. «Tenemos buenas vibraciones porque está cumpliendo con el protocolo de una osa que ha podido ser madre», manifestó.
Zapico explicó que, generalmente, tola ( toda la ) solía abandonar la osera a finales del mes de febrero o principios de marzo. Este año, por el contrario, permanece en letargo ininterrumpido desde finales de noviembre, lo que invita a pensar que podría estar criando a los supuestos esbardos en el interior de la osera hasta que estos alcancen el nivel óptimo de madurez, en torno al mes de mayo.
Por el momento, no será hasta ese mes cuando se desvele la intriga sobre la maternidad, ya que, según lamentó Zapico, no fue viable la instalación de una videocámara en el interior de la osera, pese a que la Fundación disponía de la tecnología, porque la osa «desapareció sin dar pistas».
Con carácter general, explicó, y tras un breve periodo de gestación que ronda los dos meses, las hembras de oso pardo suelen tener de una a tres crías, que nacen inmaduras, ciegas, sin pelo ni autonomía. Además, durante su infancia, la hembra y los oseznos no deben compartir espacio con otros ejemplares adultos porque existe un serio riesgo de agresiones y de que el macho mate a los esbardos para provocar un nuevo celo en la hembra.
Traumatizada y estresada
Al contrario que tola ( toda la ), su hermana Paca ha pasado el invierno «siesteando» en el cercado que la FOA tiene en Santo Adriano, en Proaza. Para Zapico, Paca se quedó «traumatizada y estresada», tras la separación física de su hermana, el año pasado.
Si el proyecto de reproducción en cautividad culminase con éxito, los oseznos estarían abocados a vivir en semicautividad, al igual que Paca y tola ( toda la ), puesto que en libertad presentarían comportamientos «anormales», como la búsqueda de alimento en el entorno del ser humano.
La llegada de descendencia supondría además la necesidad de abordar el problema de espacio y utilización de los dos cercados, cuyo coste ascendió, en el caso del de manejo, a 500.000 euros. Asimismo, a lo largo de la primavera la Fundación deberá decidir qué hacer con el macho de Cabárceno, Furaco.
Las hermanas Paca y tola ( toda la ) fueron entregadas al Fondo Asturiano para la Protección de Animales Salvajes (FAPAS) en junio de 1989 cuando contaban cinco meses, después de que dos furtivos mataran a su madre y desde entonces se han convertido en un símbolo de protección de la especie.
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Notapor Patatu » Lun Mar 15, 2010 10:39 am

Yo los martines los tengo visto "relativamente" cerca, y son preciosos.
Luego ta el de la foto de Tierra de fuego, que lo vi algo más de cerca, y aquel si que impresionaba por el tamañu de pita que tenía.
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Notapor Lupo » Vie Mar 19, 2010 12:29 am

<object width="660" height="405"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/57_MCTDkbKE&hl=es_ES&fs=1&rel=0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/57_MCTDkbKE&hl=es_ES&fs=1&rel=0&color1=0xe1600f&color2=0xfebd01&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="660" height="405"></embed></object>
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Notapor Lupo » Sab Mar 27, 2010 12:28 pm

CANTABRIA
19 veces, pero tola ( toda la ) aún no es madre
A pesar de la estimación de la Fundación Oso de Asturias, no estaba preñada
Furaco hará un tercer intento y seguirá en el cercado de Santo Adriano ya que «ha dado muestras de su calidad seminal»

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MAS EN: http://www.eldiariomontanes.es/v/20100327/cantabria/veces-pero-tola-madre-20100327.html
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Notapor Strato » Sab Mar 27, 2010 3:02 pm

Pues hablando de medio ambiente me viene de perlas este tema porque precisamente el fin de semana pasado me senti cabreado, sorprendido, confundido y unos cuantos adjetivos mas que no se me vienen a la cabeza ahora al contemplar toda clase de deshechos que acumula, y yo me pregunto ¿donde estan los ecologistas y defensores de la naturaleza de Avilés y contorno? que mejor y que mejor labor y ejemplo que juntarse un buen grupo y limpiar este rio, no es el unico en Asturias con esta lamentable situacion, en vez de juntarse para hacer protestas mejor seria hacer labores de limpieza ya que las autoridades competentes no lo hacen, no es de recibo tener las cosas asi. Yo estuve mucho por la sierra de Guadarrama y alli llegaban con frecuencia colegios de Madrid para hacer limpieza donde era necesario, ¡eso si es ecologismo y formentarlo¡
Predicar esta bien pero no sirve de nada si no se mantiene una actitud activa continuamente.
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