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Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Feb 19, 2014 5:01 pm
por Litobujan
Pues yo conozco varios cazadores, entre ellos yo, que quieren declarar cinegetica la especia para poder cazarlos entre otras cosas

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Feb 19, 2014 5:25 pm
por choricerus
Igual meto la pata ya que no tengo ni P. idea.

¿ Que placer produce matar un Lobo si despues poco se aprovecha nada de el ?, al menos un Jabali o tal si se aprovecha la carne.

No me comais por ello ya os digo que ni idea

Saludos

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Feb 19, 2014 5:28 pm
por Patatu
Eso ya son cosas a parte, la eterna discusión, en la que te doy la razón, de porque el ser humano obtiene placer matando otros seres vivos.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Feb 19, 2014 5:34 pm
por Litobujan
La caza es un sentimiento inexplicable. El ser humano es cazador por naturaleza. Yo tampoco entro, sería una discusión casi inexplicable, como torear por ejemplo. Se lleva dentro.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 12:06 am
por Noël
Lo siento, no es que esté en contra de la caza ni mucho menos, pero no entiendo como se puede estar a favor de hacer del lobo, una especie emblemática de la Península Ibérica, especie cinegética cuando estamos hablando de una especie que en los años 70 ,estuvo al borde de la extinción por la caza indiscriminada. Una especie que tiene una población de 2500 ejemplares en toda la península y aquí en Asturias se estima, que 200-300 ejemplares.
Además no solo eso, sino una especie que desde Europa se esta tratando de catalogar como especie protegida en la mayoría de países ( como nuestra vecina Portugal), creo que pueden existir mejores formas de gestionar el problema de esta "plaga"(según algunos) del cual hay ciertas partes que tienen intereses.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 9:51 am
por Litobujan
Eso pregúntaselo a los ganaderos, que tienen que ver como les destrozan el ganado y después cobran una m***da de daños.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 12:25 pm
por choricerus

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 1:29 pm
por Noël
Estoy de acuerdo, en que los lobos, atacan a las reses,es una realidad, pero me surgen varias preguntas:
¿sabes el porcentaje de afección de ataques (presuntamente, puesto que no se puede diferenciar ataques de lobo y perros asilvetrados sin su análisis adecuado) al ganado por parte del lobo en Asturias?
¿esta justificado matar indiscriminadamente a una especie por ataques a las cabezas de ganado, mas aun cuando se sabe que no hay una superpoblación?
¿sabes cual es, el papel del lobo en los ecosistemas?
¿ha existido fraude o existe hoy en día, para cobrar ayudas por los ataques?

Desde mi punto de vista, el problema del lobo, viene por un mal modelo de gestión actual, en el cual, figura como el causante de todos los males. El lobo se encuentra en una situación en la cual, aparece como el malo de la película, ya que dicho modelo se basa en que los ganaderos puedan cobrar ayudas, por la muerte de las reses debida al ataque de lobos, con lo cual el lobo ya está en el punto de mira, cuando son varios problemas los que suponen un incremento de la mortalidad de las reses

Cuando se quiere implantar un modelo de gestión que se basa en matar un cupo de lobos al año, no se está atajando el problema de raíz, puesto que uno de los riesgos que conlleva la caza de los mismos, es que si se mata al macho alfa de la manada, los que quedan no saben, por ejemplo, entrar a un jabalí y se van a la oveja, que se queda quieta por poner un ejemplo.

te dejo un enlace a una entrevista a un Biólogo de la universidad de Oviedo, sobre una tesis doctoral de grandes carnívoros que realizó bastante interesante.

http://www.lne.es/oriente/2013/11/15/lobo-un-chivo-expiatorio-una/1500014.html

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 1:55 pm
por Raul
Muy interesante el vídeo, Curro (choricerus).
Estoy totalmente en contra del maltrato animal y de la caza con fines de recreo. La caza que hacen para comer... bueno, hasta cierto punto la tolero, aunque a mí no me veréis pedirla en un restaurante o comprarla.
Yo sólo digo un par de cosas, viva la naturaleza y la cadena trófica.
Qué pasa, que cuando el sistema se tambalea, vienen los problemas. Si hay alguna res muerta o ves a un animal muerto, tienes que llamar a Seprona para que lo vayan a recoger, con lo cual, ni lobos, ni carroñeros, ni aves pueden comer.
Luego, está el otro problema, si esos animales no tienen para comer, ¿qué hacen? Marchar, disminuir la especie o incluso morir.
Así fue que se marcharon quebrantahuesos, buitres, y ahora hay que reintroducirlos, y como no hay comida por ahí, tiene que Seporna ir a cebarlos. Al tiempo pasará con los lobos y otros carroñeros.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 2:05 pm
por Litobujan
Hago una pregunta al foro, y quiero respuesta: sabéis de algún animal que no sufra cuando se destina al consumo humano?? Si no la pides, estupendo, pero entonces habría que ser vegetariano, porque todos sufren.

Los cazadores hacemos una labor social , y en el caso actual del lobo regularíamos la especie.
Y te lo sigo yo, que aunque soy cazador soy amante de la naturaleza. ( se demuestra en lo que estoy estudiando)

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 2:24 pm
por Patatu
Es bastante fácil de responder, yo prefiero que me metan un tiro en la cabeza sin previamente olérmelo, a que me tengan corriendo horas por el monte con perros detrás para que me metan un tiro en una pierna, luego otro en la barriga, mientras me muerdan los perros y al final me rematen, por poner un ejemplo, ya se que algunos del primer tiro ya lo logran.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 3:25 pm
por Litobujan
Yo siempre procuro que caigan del primer lance. Por ota parte, tenéis la caza estereotipada, ya que siempre se intenta que el animal sufra lo menos posible

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 5:15 pm
por Patatu
Vivo entre cazadores, y se lo que hacen, no digo que a propósito, también sé que muchos animales tocados no son posible recuperarlos o simplemente no se encuentran y mueren agonizando en el monte.

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Jue Feb 20, 2014 5:32 pm
por Raul
Litobujan escribió:Hago una pregunta al foro, y quiero respuesta: sabéis de algún animal que no sufra cuando se destina al consumo humano?? Si no la pides, estupendo, pero entonces habría que ser vegetariano, porque todos sufren.

Estoy con Patatu, puesto que de un disparo en la cabeza poco vas a sufrir, al igual que electrocutándote que es como suelen matar ahora a los animales sin sufrimiento. No es como antes que los desangraban o hacían otras prácticas donde el animal sufría.
E incluso dejando de lado la matanza, ya hay granjas ecológicas donde el animal campa a sus anchas y no por ejemplo están enjaulados donde no tienen ni para mover una pata.

Y una pequeña puntualización, si nos hiciésemos vegetarianos de nada serviría, porque al sacar por ejemplo los lácteos de la vaca, oveja, cabra, etc., o comer los huevos de gallina, los animales también son explotados. Habría que hacerse veganos, que son los que no ingieren absolutamente nada que venga del animal (pero esto sería un problema porque el ser humano necesita proteinas animales para desarrollarse y vivir). -wink

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 3:00 pm
por Lupo
Pregunta a los Gijoneses
¿Que pasa con las nutrias que estan en el Parque Isabel La Catolica?

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 8:31 pm
por Angulero
No soy de Gijón pero algo oí.

Dicen que mataron patos, además de comer anguilas, carpas y demás.

http://www.elcomercio.es/v/20140326/gij ... 40326.html

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 8:45 pm
por Bernesga
Pues que hay una división absoluta entre quienes piden protección para ellas ya que parece ser que alguien se está dedicando a tocarles los ......... por las noches y en el otro extremo se encuentra quien las acusa de la muerte de distintos ejemplares de aves y de que no deberían estar en el parque. Es todo lo que sé..

Re: UN TOPIC VERDE , ECOLOGIA Y MEDIO AMBIENTE

NotaPublicado: Mié Mar 26, 2014 9:49 pm
por Lupo
Gracias, es que me llego un Change.org y por eso lo pregunto aquí, que es que estan sueltas? (Salvajes o que las han introducido)
Saludos y gracias a los dos